parodontie dans l'omnipratique

[color=green]Y a-t-il des praticiens ou des assistantes qui pensent encore que la paro est une affaire de spécialistes et ne concernent pas leur patientèle?javascript:emoticonp('')
farao
Y a-t-il des cabinets dentaires où l'on ne voit pas les 15%de la population qui présentent des parodontites qui les édenteront partiellement ou totalement avant 50 ans ?javascript:emoticonp('')
affraid
Il y a quelques signes faciles à diagnostiquer et qui permettront à tous de proposer (jamais imposer) un éventuel traitement pour ne pas perdre ses dents ( et oui , certains y tiennent beaucoup! )
La discussion est ouverte : j'essaierai de participer au plus près!
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confraternellement et amicalement[b]

La formation des ad est largement déficiente en ce qui concerne la paro:a moins d'avoir un prat qui soit motivé et qui nous permette d'assister à des formations.

D'ailleurs existent-ils des formations, doc, qui puissent aider les ad à être le plus complète possible?

Dans un cabinet d'omnipratique comment intégrer de manière viable une vraie activité paro?

Bonjour,
C'est vrai que pour les assistantes, il vaut mieux que leur praticien soit intéressé et formé paro pour pouvoir voir et faire de la paro.
La paro n'a plus rien à voir avec celle des années 80, une évolution majeure s'est faite à partir du moment où l'étiologie bactérienne spécifique a été mise en évidence. Ce n'est plus une question d'hygiène pour enlever cette quantité de plaque bactérienne qui est la cause de la maladie :
"C'est bien fait pour vous , Monsieur Durand, fallait mieux vous brosser les dents!!!! Mois je vais vous apprendre à faire!"
Si vous entendez dire cela ou si vous dites cela , il y a effectivement un gros travail de remise à niveau à faire.
Dans le même ordre d'idée, de même que le brossage n'est pas la panacée, le détartrage ne doit pas être fait chez les patients souffrant de parodontites!!
Les réponses viendront plus précises si la demande existe ! Pour l'instant, je vais juste titiller là où cela fait "mal"......pour mettre en appétit....
amicalement. Brice

Brice disait:
"Dans le même ordre d'idée, de même que le brossage n'est pas la panacée, le détartrage ne doit pas être fait chez les patients souffrant de parodontites!!"

Alors là moi ça m'interesse. Question paro je pars de pas grand chose! Le brossage n'est pas la panacée, soit, mais il est essentiel quand même.
Le rôle du cabinet dentaire est-il de proposer le brossage adapté? Doit on en parler à chaque patient même sans problème paro conséquent?

Le détartrage? Il ne s'adresse qu'au patient sans parodontites donc? présence de tartre sus-gingival uniquement? Et le surfaçage?

La parodontite: première consultation-->motivation à l'hygiène et prescription?

Ceci n'est qu'un début

Bonjour,

je suis moi aussi très intérressée, par le sujet parodontie en omnipratique. Quelques précisions, seraient les bienvenues...

En attendant, de vous lire, bonne journée.

Bonsoir,

Essayez une seconde d'oublier ce que vous savez sur la paro et faites juste appel à votre bon sens!
Lorsque vous avez une bonne angine ou une plaie infectée, est-ce que le toubib vous dit que vous ne vous êtes pas bien lavé et est-ce qu'il vous propose de vous apprendre à le faire mieux! Non, bien sûr ! d'ailleurs vous êtes propres et infectés , alors qu'il peut y avoir des personnes parfaitement dég...et pas infectées!
Je n'ai rien contre l'hygiène , mais il est facile de comprendre que ce n'est pas un traitement...
D'ailleurs admettez avec moi qu'il y a des gens avec la bouche très propre qui ont des problèmes (paro ou autres, d'ailleurs) et des gens avec la bouche sale qui n'en ont aucun.
Tout cela pour dire qu'en paro la première chose à faire c'est la différence entre les malades et les bien portants.
Si le praticien diagnostique une des maladies parodontales, il faudra donc mettre en place un traitement ( pas de la toilette!) et si le patient a un pardonte sain et pas de risque parodontal , vous pouvez toujours lui apprendre à se brosser si cela vous plait ( et surtout si cela est accepté par le patient!)
Est-ce que vous acceptez de prendre cette direction pour réfléchir un peu plus loin?
Amicalement
Brice

j'attends la suite avec grand intérêt

lorsque j'ai demarré en paro il y a.... bref... je travaillais avec la méthode suivante: première visite d'apprentissage de l"'hygiène", puis une "motivation brossage", puis traitement initial puis ré évaluation... si je mets tous ces mots entre guillemets il y a une bonne raison que Brice a entamé de vous expliquer... il m'a fallu comprendre le concept de maladie pour arriver à changer mon langage! Quand vous ne devez plus prononcer les mots: "bien , mal , propre , sale hygiène et tous ces mots en rapport avec le nettoyage... ben il reste pas grand chose! et je vous jure que j'etais vraiment perdue... puis le concept de maladie m'a été expliqué ( en detail!!!) et la tout m'est paru plus clair...

J'attends moi aussi avec une certaine impatience la suite, au cab : on parle de brossage non efficace ou pas assez efficace, ne pas blesser les patients!!!

Initiation à l'hygiène, brossage, "huile de coude" brossettes interdentaires, bains de bouche. miroir avant détartrage, visualisation de la plaque bactérienne, tartre, inflammation des gencives... Si besoin de prise d'empreinte pour couronne rien n'est fait tant que les gencives saignent, brossage aléatoire, d'où répétition des règles d'hygiène " le pourquoi du comment"!!!!!

Bien souvent assainissement des gencives, anésthésie, bistouri, décollement des gencives, curetage, fraise... sutures (et là c'est sur, vous avez fait combien de points docteur????, c'est systématique tous, nous posent la même question!!!)euh voili,voilà!!! A bientôt.

Peux pas m'en empêcher, mais mon ressenti sur ce sujet me parait très accrocheur, mais, très COMMERCIAL!!! On donne petit à petit!! au compte gouttes!!! Cela me gène!!!

Bonjour
Je ne suis pas étonné des premières réactions.
Par contre je ne savais pas que je pouvais être rémunéré pour ce forum (merci Kathy) : j'y pense parce Nollanie parle de démarche commerciale....
C'est difficile de donner en quelques messages trente ans d'expérience et de formation continue (reçue et donnée).
Mon idée consiste à vous demander de vous débarrasser des principes ancrés pour ouvrir l'esprit à une autre façon de réfléchir . Si on reste campé sur ses positions on est vieux et on ne progresse plus : or, comme je suis sans doute le plus jeune de ce forum (mais depuis plus longtemps que tous les autres) , je vous recommande de ne jamais rien accepter comme définitif mais à garder l'esprit critique et ouvert pour capter ce qui arrive....
En paro, si c'était une question d'hygiène cela se saurait :
les sales seraient malades et les propres seraient sains.
Or dans tous les cabinets , on constate que ce n'est pas vrai!
Il faut accepter , même si cela va à l'encontre de nos certitudes, que cela ne dépend pas de l'hygiène....
amicalement
Brice

bonjour,

En ce qui concerne "la démarche commerciale" c'était une plaisanterie!! car j'ai très envie d'en savoir plus. Conserver un esprit ouvert, savoir se remettre en question, se poser les bonnes questions...en effet c'est primordial.

Je me propose dans l'immédiat d'expliquer quelques idées importantes comme à un patient qui vient en première consultation et qui souvent a peur; peur que ce soit grave, peur qu'il perde ses dents, peur de ce que l'on va lui faire, peur de la "facture".
Tout cela il va nous le dire , si on lui demande, si on ne lui laisse aucune opportunité de le dire : il ne le dira pas . Donc premier tuyau (de très grande valeur) recevoir le patient ailleurs que sur le fauteuil dentaire !!! C'est génial, essayez et vous verrez....Dans un bureau , avec des moulages en platre un peu partout, des panoramiques, l'ordinateur qui ronfle , etc...etc... ce n'est encore pas l'idéal! Chez nous nous avons construit (à très bas prix ) des petits "salons" de première consultation : trois fauteuils confortables , une petite table, une plante verte et rien d'autre (surtout pas une photo de "motivation" au mur avec des gencives qui saignent!!!! c'est la meilleure solution pour que le patient parte en courant...) ; on trouve des gravures et des photos, etc...etc...de nature , de verdure, de mer , qui sont beaucoup plus confortable pour tout le monde (de toutes façons le patient,lui, il le sait pourquoi il est là, ce n'est pas la peine de lui montrer qu'il est bien chez le dentiste ; c'est bien chez nous qu'il a téléphoné pour prendre rendez-vous, pas à la boucherie Sanzot.....) .
Et alors là, il "suffit" d'écouter, parce que dans ce cadre là , il dit tout ce que l'on a besoin d'entendre : encore faut-il l'écouter.....Mis à part quelques volubiles impossibles à arréter (c'est très rare) la plupart disent tout ce qu'il faut :notons alors cela sur une feuille de première consultation format 21 29.7 pas plus petit (deuxième tuyau de grande valeur!).
Si le patient arrète de parler, ce qui lui arrive forcément à un moment, et qu'il n'a pas abordé des symptômes qui sont importants pour le diagnostic on peut lui suggérer par des questions ouvertes (très importants!) pour ne pas l'enfermer dans des oui ou non qui ne nous donneront pas grand chose. Une fois tous les symptômes entendu on peut se faire déjà le plus souvent une idée assez précise de ce qui se passe dans le parodonte de ce patient.
Et là, on peut lui expliquer tranquillement, que d'après ce qu'il dit , il semble bien qu'il présente les caractéristiques d'une infection banale de son parodonte, et que cela se soigne!!!
Il s'agit en effet d'une infection opportuniste due à des bactéries pathogènes (et parfois autre chose, mais faisons simple pour commencer)
qui se sont installées dans sa bouche parce que son système de défense n'a pas bien fonctionné :
en résumé : bactéries pathogènes sur terrain réceptif !!!
C'est le vocabulaire exact que nous utilisons ici tous les jours et tous les patients sont capables de le comprendre.
Je m'arrète un peu , j'ai les index qui chauffent sur le clavier (et oui ,je tape à deux doigts...)
A bientôt ...et réagissez...merci.
Brice

je travaille dans un cabinet omnipratique: cette consultation paro fera donc suite à une première ou c'est quelque chose qu'on prévoit dès le premier rdv? Qui la fait: le prat seul ou avec l'ad?

bonne remarque de Claude qui me fait remarquer que je n'ai pas commencé par le début . C'est d'autant plus dommageable que c'est justement l'assistante qui a le tout premier contact avec le patient lors de la prise de rendez-vous (aujourd'hui le plus souvent par téléphone ?).
La prise de rendez-vous peut donc être déjà un contact précis et l'assistante doit pouvoir dire / Mme Machin vient pour un éclaircissement de la teinte de ses dents ou / M.Truc a vu la belle prothèse que le doc a fait à son ami et voudrait savoir si on peut lui faire le même genre de chose à lui aussi ou / M.Bidule a les gencives qui saignent et une haleine de poney qui indispose ses proches .
Dans ces trois cas on gagne énormément de temps en posant simplement la question de savoir pourquoi ils viennent , de la part de qui ils viennent, si c'est urgent, ETC....
Les premières consult de paro commence, chez nous, avec le praticien seul au salon (comme indiqué dans message précédent) et évolue ensuite très vite vers une consultation en équipe : assistante praticien patient. L'assistante doit tenir un rôle très important dans la relation avec le patient : le patient ne lui dira pas et ne lui demandera les mêmes choses qu'au praticien : et si , ensuite, l'équipe cumule les renseignements et les remarques et les demandes reçues par chacun , on finit par savoir très précisément ce que veut ou ne veut pas le patient, le diagnostic s'en trouve aussi facilité, et sans parler de l'approche du patient qui sera différente d'un "type" de patient à un autre. Pensons que c'est le patient qui est le centre du cabinet ; c'est lui qui mérite tous les égards et le meilleur service. (accessoirement, c'est lui aussi qui fait vivre le praticien ET les assistantes. Pas de patient, pas de salaire) . Je sens déjà les réactions venir à cette parenthèse-là.
Sentiments dévoués
Brice
Amicalement

Bon très bien, poser les bonnes questions, écouter les réponses qui peuvent nous en dire plus....!

Mais après, au cabinet nous en sommes toujours à brosser, brosser plus efficacement avec démonstration brossettes inter dentaires et si "vous brossez bien normalement dans une semaine cela ne doit plus saigner"!!!
Prescription bain de bouche, éventuellement dentifrice brosse à dent (cela permet de la changer au moins!!!)

Alors s'il vous plait encore un nouvel épisode

Je vous avais demande de mettre de coté ce que vous saviez sur la paro et vous me répétez sans cesse: oui, mais le brossage; oui,mais quand même le brossage; oui, mais on va continuer à enseigner le brossage.

La réponse est simple : non

Revenez à la proposition que je vous ai faite au début : il faut déterminer si le patient présente une parodontite (ou un risque de parodontite) ou non.

Si vous n'êtes pas cardiaque et si n'avez aucun facteur de risque cardiaque, vous n'avez pas besoin des traitements du cardiologue.

Arrétez de penser méthode et recette de cuisine qui marche à tous les coups: demandez plutôt que le praticien fasse un diagnostic précis et ensuite vous traiterez la maladie si elle existe !

Je crois qu'il faut répéter encore que les maladies parodontales ne sont pas le fait d'un manque (qualité ou quantité) d'hygiène.
Elles peuvent être considérées comme des maladies infectieuses opportunistes, qui profitent de la moindre résistance de l'hôte.

Nous disons souvent à nos patients : "si vous avez une blessure profonde et infectée, est-ce qu'il vous vient une seconde à l'esprit l'idée de brosser avec une brosse , de l'eau et du savon?" La réponse est systématiquement : " Bien sûr que non, j'utilise des désinfectants, et si le médecin le juge nécessaire, je prends en plus des antibiotiques...."

Et attention : le médecin ne dit jamais : "vous vous êtes mal lavé et , moi, je vais vous apprendre à bien vous lavé!" ce aui serait aussi ridicule que , chez nous, de dire au patient "vous perdez vos dents, c'est bien fait pour vous , il fallairt mieux vous brosser!"
D'autant plus que (et vous le savez maintenant!) c'est faux !

Si nous diagnostiquons donc une maladie parodontale, le principe du traitement ne sera donc plus l'hygiène , mais un traitement de l'infection.

De même, que la plaie infectée se désinfecte, de même la bouche infectée doit se désinfecter aussi : donc avec des désinfectants, des antiseptiques, si vous préférez.

Allons encore plus loin : le brossage, l'hygiène, se fait avec des dentifrices qui, la plupart du temps, ne contiennent pas d'antiseptiques (ou si peu), parce qu'ils ne sont pas faits pour cela : ce sont juste des "savons" pour améliorer le nettoyage!
Donc si vous brossez (brosse, brossettes, et tutti quanti) avec un dentifrice lambda, vous n'avez aucune action sur l'infection.

PIRE, vous risquez d’aggraver la situation . En effet, quand on va bricoler dans un foyer infectieux sans précaution antiseptique on fait plus de mal que de bien. On étale bien partout la flore pathogène , et si on veut mieux faire encore, on insiste bien et on fait pénétrer plus profond des bactéries qui n’auraient peut-être pas réussi à aller si profond toutes seules.

Attendez , il y encore mieux, des études récentes montrent que , parmi tous les ingrédients utilisés pour la fabrication des dentifrices, certains seraient une alimentation de choix pour certaines espèces bactériennes pathogènes.

A CE STADE UNE PRECISION S’IMPOSE , AFIN QUE VOUS NE ME FASSIEZ PAS DIRE CE QUE JE N’AI PAS DIT : NOUS AVONS FAIT LE DIAGNOSTIC ET NOUS PARLONS DU CAS D’UN PATIENT « MALADE » QUI PRESENTE UNE PARODONTITE !!!!! et qui donc a besoin de traiter sa bouche infectée : tout cela est inutile pour un patient qui n’a pas de parodontite.

On va donc arrêter de parler d’hygiène et on va parler de traitement ! Merci.

Et vous aller voir le soulagement que vous allez apporter aux patients qui ont fréquenté plusieurs cabinets dentaires , qui se sont faits faire les démonstrations d’hygiène, deux fois, trois fois , dix fois, qui se brossent parfaitement bien , …..et qui sont toujours malades : leur parodontite a continué d’évoluer et ils arrivent chez vous avec l’espoir, cette fois , d’une vraie solution ! Ceux-là, ils vous diront : « J’en étais sûr ! Je le savais ! De toutes façons, je me suis toujours bien brossé les dents deux ou trois , voire quatre fois par jour et cela ne s’est jamais amélioré !!! » Ils pousseront un « ouf » de soulagement et ils écouteront très attentivement le traitement qui sera proposé !!!!!

Je ne vous donnerai pas des recettes de cuisine : je tiens absolument , comme nous faisons avec les patients, à faire comprendre avant de donner une technique de soins . D’ailleurs , ce que nous comprenons, nous le faisons beaucoup mieux que des gestes mécaniques faits sans savoir pourquoi nous les faisons.

Mon paragraphe aujourd’hui est un peu long pour un forum !
Merci aux courageux qui l’auront lu jusqu’au bout !
Tant pis pour les autres, qui continueront à se débarrasser du problème en prescrivant de la toilette à leurs patients atteints de parodontite, et, en plus , en culpabilisant ces patients qui ne se brossent pas assez ou pas bien , ou même pas bien et pas assez! Merci Docteur.

bon alors:

1. le patient qui n'a aucun problème paro (genre le bambin) on peut lui conseiller une technique de brossage et des principes d'hygiène de base.

2. le patient qui présente des problèmes paro on doit tout d'abord ne pas le culpabiliser sur les raisons de l'apparition de ce souci (va falloir apprendre à vous laver les dents correctement!!! )et lui proposer de vraies solutions curatives à l'image de celles qu'on donnerait à toute infection d'une autre partie du corps.

J'ai bon?

Donc le premier souci est de déterminer la cause? comment procède-t'on?

C'est tout bon,Claude!
J'élargirais un peu , et heureusement, le nombre de gens qui ne sont pas concernés par les maladies parodontales!
Les enfants mais aussi les adultes qui ne sont pas risque "paro".
Toutefois les adolescents dont les parents sont édentés (partiellement ou totalement) par une parodontite avant 50 ans ont besoin , eux , d'un suivi sérieux, d'une évaluation de leur risque paro et de prévention paro éventuellement.
Les pourcentages les plus lus dans les articles scientifiques internationaux disent 15% de la population font des parodontites agressives ;
et 65% sont sujet à la parodontite chronique de l'adulte; 10% sont résistants et ne feront jamais de paro.(les 20% restant balancent en fonction de leur état général!)
Traiter des PCA est le plus simple !
Traiter des paro agressives est plus ardu !
Mettre en place des préventions après évaluation du risque paro devrait être fait plus fréquemment ! (ah! la prévention !)
a +.

Actuellement combien existe-t-il "d'écoles" pour la prise en charge des maladies parodontales. On connaît bien entendu "l'école Charon" si je puis employer cette expression mais qu'elles sont les autres et que préconisent-t-elles comme traitement ?

tu as en paro chir... l'ecole "genon"... et depuis peu un autre cours en paro dites médicale: Bonner mais la il y a polémique!

Bon moi je débarque sur le sujet et je rejoins Nath.

Qu'elles peuvent être les différences fondamentales de ces écoles?
Pourquoi d'ailleurs y en a t'il plusieurs? approche différente du patient, prise en charge? traitement? etc...

alors je pense que brice a repondu deja sur la paro medicale... c'exst a dire le concept de maladie médicale... pour la chirurgie j'espère ne pas dire de betise sinon brice ou philippe me remettrons en place lol... la chir part du principe que les perte d'attache sont dues au tartre et donc on enleve mecaniquement par le surfacage... ce qui ne veut pas dire qu'en paro médicale on ne fait pas de chir mais juste qd on ne voit pas le tartre... ouh ouh les paro... on a besoin de vous!!!

Différentes écoles?????????????????? Allons donc!!!! Brice est intervenu d'ailleurs, a crée ce sujet!! mais qui est philippe????????????????

Différentes écoles m'interpelle!!!!!!!!!!!!!!! cela voudrait dire pas prouvé?????????? Je le reconnais je ne suis absoluement pas informée et j'apprends gràce à tous et essaie d'en tirer le meilleur!!!!!!!!!!!!!

differentes ecoles veulent dire différentes facon d'aborder la (les)maladie (s)parodontale (s). une médicale et l'autre plus chirurgicale. les deux méthodes donnent des résultats selon les pathologies.
Philippe est parodontiste exclusif et pourra ainsi nous éclairer sur quelques points, il est inscrit sur le forum et interviendra bientôt.